Как выглядит «динозавр обывателя»? Как Сергей Савельев попытался «хайпануть» на палеонтологии и почему у него ничего не получилось? Правда ли, что динозавров сгубил упавший астероид? Почему выжили птицы? Стоит ли доверять документальным фильмам про динозавров? Рассказывает Дмитрий Соболев, известный интернет-сообществу как Упоротый Палеонтолог — популяризатор палеонтологии и YouTube-блогер.
XX2 ВЕК. Физиков раздражает, что в XXI веке кто-то продолжает верить в плоскую Землю, врачей — что пациенты лечатся гомеопатией и не хотят прививаться. А что раздражает палеонтологов и популяризаторов палеонтологии?
Дмитрий Соболев (Упоротый Палеонтолог). Думаю, учёных раздражает, когда в палеонтологию лезут неспециалисты. А вот палеофанов — таких как я — бесят более обыденные вещи. Например, дремучесть, зашоренность и стереотипность восприятия палеонтологии вообще и вымерших животных в частности. Самый базовый пример: многие считают, что динозавры — это холоднокровные рептилии в чешуе, от которых произошли крокодилы. Я постоянно сталкиваюсь с этим образом «динозавра обывателя». Ни современное образование, ни современные фильмы ни черта людям на самом деле не рассказали, и люди верят в разные древние мифы о том, что велоцирапторы бегали стаями или что кистеперые рыбы — предки наземных четвероногих земноводных. Нашли ведь целого целаканта, предка тетрапод, ко-ко-ко. Эти стереотипы прямо укоренились и врезались в нашу культуру и образование.
И аналогичная проблема идёт в эволюционной биологии: люди не понимают, что такое ген, как он работает сам по себе и как взаимодействует со своими «соседями». Неспециалисты не знают, каким образом ген превращается в признак — в своё фенотипическое проявление. Люди привыкли, что у них есть морщинистый жёлтый горошек и гладкий зелёный. Они в 9 классе эти гибридные скрещивания по Менделю прошли и считают, что генетика работает именно так. Отсюда и вытекает непонимание более сложных случаев и всевозможные боязни ГМО и страх быть чипированным. Кстати, помнишь, Эрнест Геккель рисовал свою знаменитую эволюционную табличку?
XX2 ВЕК. Ага, с зародышами разных животных.
УП. Ну да. Геккель считал, что зародыш рыбки похож на зародыша человека, козы или ящерки на определённой стадии. Это — дикий бред, но в него продолжают верить, это уже стало эдаким художественным тропом. С такого типа непониманиями и пропусками в образовании — сам-то человек не виноват, его так научили — сталкиваюсь регулярно. Интернет-пользователи пишут: «Я про это читал в учебнике биологии, чего ты, чувак с YouTube, мне брешешь?» Ну не могу же я этого человека куда подальше послать! Но и объяснять курс биологии каждый раз тоже не могу. И вот такие малограмотные комментаторы, которые всеми руками держатся за свою дремучесть, ведь «этому ещё наших дедов учили», пугают даже сильнее, чем плоскоземельщики и креационисты. На последних вообще уже не обращаешь внимания.
И ещё часто от комментаторов слышу: «А зачем ваша палеонтология и эволюционная биология вообще нужны?»
XX2 ВЕК. А действительно, зачем они нужны?
УП. Во-первых, если у нас есть возможность вымершие организмы изучать — почему бы ей не воспользоваться? Во-вторых, та же эволюционная биология — это неплохое подспорье для медицины, сельского хозяйства и многого другого. А раньше, к примеру палеонтологи вообще вместо геофизиков размечали места для поиска полезных ископаемых. Так что палеонтология с её любовью разделять земные слои на отдельные штучки и каждый называть — вот это — меловой, а это — юрский, — может помочь и нефть найти.
Думаю, если бы нас всех хорошо учили в школе, то вопросов о нужности палеонтологии, биологии или даже математики бы не возникало.
XX2 ВЕК. А тебе в школе хорошо преподавали биологию?
УП. Мне повезло — я учился в гимназии, в физико-математическом классе, и биологию нам преподавала учительница с какими-то даже научными регалиями. Однако многим моим одноклассникам это не помогло — они как были альтернативно одаренными, так ими и остались — видимо, это одни из тех людей, кого родители пихают учиться в хорошие школки чисто для галочки или лишнего понта. Я иногда захожу «вконтактик» тупо посмотреть, кто из нашего «зверинца» выжил — и как-то в ужасе каждый раз пребываю. Видимо, сам факт обучения в хорошей школе не спасает тебя от того, что ты будешь дурачком.
XX2 ВЕК. Недавно Станислав Дробышевский рассказал мне, как случайно попал на сайт геологических фриков — хотя не знал, что такие существуют. А есть ли палеонтологические фрики?
УП. Есть. У нас в России особенно известен один фрик, который продвигает собственную теорию инволюции. Этот персонаж считает, что якобы все виды на Земле произошли от человека. Например, динозавры произошли от нас с вами в процессе упрощения. Весёлый чувак. Не читал его опусы, но иногда встречал его последователей. Этот фрик, кстати, ещё и книги пишет — и они выходят нехилыми такими тиражами.
За рубежом тоже своих фриков хватает. Один — Питерс — это такой палеонтологический Чудинов. Чудинов лик ЯРЫ и славянские руны видит на фотографиях Солнца. А Питерс аналогичный метод использует для изучения палеонтологических слепков. Например, он просто берёт фотографии какого-нибудь слепка в высоком разрешения, сидит и яростно фантазирует, что перед ним за окаменелость. А когда ему показывают скан МРТ, который ни черта не совпадает с тем, что он нарисовал, Питерс вопит: «Это всё заговор» и что-то там говорит об уникальности его неповторимой методики. Он, например, отнёс птерозавров по признакам, которые сам как-то нарожал, к чешуйчатым — к ящерицам то есть. Хотя птерозавры — это вообще-то ближайшие родственники динозавров, которые вместе с ними образуют общую кладу. В общем, точность методов Питерса просто охренительная. Спутать птерозавров с чешуйчатыми — это примерно, как геккона с кенгуру перепутать — сложно, но некоторым фрикам удаётся.
Да, мракобесы в палеонтологии встречаются, но всё-таки «фрикозоидить» в ней сложно. Палеонтология находится на пересечении многих наук — и эволюционной биологии, и генетики, и химии, и геологии. А в фундаментальной и комплексной науке трудно заниматься ерундой — нужны базовые знания во всех сопредельных науках, чтобы въехать в палеонтологию. И массового интереса к самой палеонтологии не сильно-то много, в отличие от какой-нибудь медицины. Все любят посмотреть на динозавров, а вот заниматься ими хочет полтора человека. Кстати, знаменитый в узких кругах Сергей Савельев однажды пытался хайпануть на палеонтологии, но неправильно описал слепок черепной коробки какого-то мегалозавра и слился. Помню также его опусы о том, что птицы появились от водного предка и крылья сначала были нужны для полета под водой (чоооооо?)
Всякие Фоменки и Носовские тоже в палеонтологию не особо суются — а зачем? Они и на великих русах неплохо зарабатывают, динозавры им ни к чему. Великих русов или великих укров обывателю продать проще. То есть динозавры в плане фричества бесперспективны.
XX2 ВЕК. А ты смотришь художественные или документальные фильмы про динозавров?
УП. Документалки я не смотрю уже очень давно. После розового дейнохериуса, полностью покрытого перьями, я понял, что лучше «Прогулок с динозаврами» ничего не придумали. Да, в «Прогулках» фигурировал лысый ютараптор, который бегал, простите, за ИГУАНОДОМ, причём всё это происходило в Европе. Раптор из Юты… Какого чёрта тогда «съёмка» велась в Германии? Но «Прогулки с динозаврами» — это, что называется, на момент съёмок проект уникальный — и лысых динозавров ему простить можно. Современным же документалкам — нет. В общем, ничего современного я не смотрю, потому что патологически боюсь так называемого палеонтологического кринжа.
XX2 ВЕК. Ну а художественные фильмы?
УП. Опять же — патологически боюсь кринжа! Смотрел только «Парк Юрского периода» — и старую, и новую версии. Опять же — это ведь классика. В целом неплохие фильмы, хотя в новой части динозавров изобразили по канону конца 1980-х — начала 90-х.
А вот в следующей части создатели хотят изобразить динозавров такими, какими их видит современная наука. Однако в одной из сцен, судя по трейлеру, в мезозойской эре гиганотозавр дерется с тираннозавром… Чо? Гиганотозавр жил в Патагонии — на юге Южной Америки 91 млн лет назад. Тираннозавр же 66 млн лет назад жил на континенте Ларамидия — это западное побережье США. То есть мало того, что между ними 6 тыс. км, их разделяет ещё и временной промежуток в 25 млн лет! Это то же самое, что сказать: человек жил одновременно с халикотериями или индрикотериями. Я вот ни одного не видел индрикотерия! В общем, попытка авторов третьего «Мира Юрского периода» в реализм была зафейлена ещё на этапе идеи. Но и не ради научной достоверности мы эти фильмы-то смотрим, не так ли?
XX2 ВЕК. Какой, на твой взгляд, самый интересный динозавр ходил по территории России?
УП. Проблема в том, что нормально изученных динозавров, которые жили на территории нашей страны, почти и нет. С амурозавром — это такой интересный утконосый динозавр — может, разберутся. Его очередные кости будут в следующем году нормально извлекать, насколько я знаю. А остальные динозавры, найденные на территории России, — это «фрагментарки». Целые скелеты находят крайне редко. Ну разве что знаменитый кулиндадромей, но тут чисто повезло.
Известно, что в России обитали те же неовенаторы — ну так они везде жили. Жили и завроподы — но они тоже везде по планете обитали. А вот из того, что найдено и изучено русскими палеонтологами самого интересного, по крайней мере внешне — наверное, выделю ТЕРИЗИНОЗАВРА. Но он жил на территории Монголии. Причём сначала палеонтологи описали находку как гигантскую черепаху. С его дальним родственником, ДЕЙНОХЕЙРУСОМ, аналогичная история — тоже сначала нашли только лапы и решили, что это черепаха. Никто не верил, что такие когти огромные могут быть у динозавра — а потом оказалось, что да, это когти динозавра. Все такие: «О, крупный хищник, круто!» А выяснилось, что это вообще травоядный — огромный динозавр с очень тонкой шеей и маленькой головой. Этакая травоядная бешеная курица с толстой пятой точкой.
XX2 ВЕК. А почему в России раскопано так мало динозавров?
УП. Просто большинство останков лежат на территории адового дубака типа Сибири. А в бонус к холоду в Сибири — леса, под которыми и надо копать. То есть прежде, чем добраться до костеносного слоя, нужно снести лес. А это дорого и куча бюрократии. Вот стоишь ты в сибирском лесу, температура — сильно минусовая, а если лето, то куча комарья, а до ближайшего населённого пункта — 90 километров. Поэтому чаще всего только во время строительства домов или добывания полезных ископаемых люди случайно натыкаются на кости динозавров. Ну и зовут палеонтологов. Да и прошедший по нашей территории ледник дела очевидным образом подпортил.
В общем-то, на территории России жило много разных интересных динозавров, но их останки, боюсь, мы сможем выкопать ещё не скоро. Вот в Китае живёт 1,5—2 млрд человек, много китайцев работает на земле, опять же, постоянные стройки и прокладки новых трасс, есть открытые костеносные формации — и поэтому там часто находят разные останки динозавров и не только динозавров. Там банально просто выше шансы обнаружить хоть что-нибудь.
А ещё часть европейской территории России, например, несколько раз уходила под воду, становясь сетью островов. А вся Европа вообще большую часть мезозойской эры была набором маленьких и больших островков-анклавов, что ещё сильнее усложняет поиски костеносных отложений. Так что и там такая же ситуация с находками динозавров, как и в России.
XX2 ВЕК. Я регулярно читаю в новостях о том, как какой-нибудь американский рейнджер гулял утром и случайно обнаружил окаменелый лес с останками животных, вымерших миллионы лет назад…
УП. В США ещё и сохранность мезозойских отложений неплохая — как и во многом в Южной Америке. Но в Южной Америке, как и у нас, тоже куча лесов — не покопаешь особо. Такие же дремучие и такие же далекие от цивилизации. Но строят дороги, находят, к примеру, следы завропод и другие окаменелости. А у нас же освоенность Сибири ещё хуже, чем освоенность джунглей. Джунглей в Южной Америке, я имею в виду. Обидка.
XX2 ВЕК. А сам бы ты хотел съездить на какие-нибудь интересные раскопки?
УП. Мне вообще больше нравится рассматривать уже выкопанные и препарированные скелетики… Но вообще и на раскопки съездить хотелось бы. Правда, копать хочу не динозавров.
XX2 ВЕК. Почему?
УП. Я про них и так много базовых вещей знаю, они вряд ли смогут меня удивить. А вот покопать какие-нибудь кембрийские отложения в сланцах Бёрджес — это было бы весело. Найти там предка моллюсков, следовые норы от первых билатералий. А костей динозавров я видел уже тысячи. Меня ими не удивишь.
XX2 ВЕК. Зато нашёл бы, может, новый вид динозавров, назвал бы его «динозавр Соболева»…
УП. В целом неплохая идея! Но если бы я и поехал копать динозавров, то, наверное, в Южную Америку, на стоянку середины триаса… Вроде как именно тогда и в той зоне происходило формирование динозавров как группы. Оттуда всякие ранние динозавры и вышли, типа герерразавра или ставрикозавра. Но условия раскопок, как я уже говорил, в Южной Америке не очень крутые, конечно.
XX2 ВЕК. В общем, Южная Америка — родина динозавров?
УП. Есть такая гипотеза. Просто очень большое количество ранних динозавров нашли именно там. В принципе, есть ранние динозавры даже на территории Великобритании. Та же альвалькерия, но есть проблема — её описывал печально известный химерным протоависом товарищ Чаттеджи. Но, по последним данным, динозавры появились чуть ли не сразу после пермско-триасового вымирания и именно в Южной Америке. Буквально недавно был описан ранний динозавр возрастом около 245 миллионов лет — то есть очередной рекорд древности группы побит!
Но, опять же, палеонтология — это не только динозавры. По секрету скажу: есть существа, намного более интересные, чем эти ящеры.
XX2 ВЕК. Например?
УП. Ну вот новый вид аномалокариса — вымершей недокреветки. Это намного круче, чем любой из возможных рапторов — конечно, если раптор только не будет стоять передо мной живым. Но тогда я не буду живым, скорее всего, — хотя это зависит от размера раптора.
XX2 ВЕК. Что современная наука говорит о теории, согласно которой динозавры вымерли из-за упавшего астероида?
УП. Падение этого метеорита, скорее всего, — лишь одна из причин вымирания динозавров. В одиночку он вряд ли бы уничтожил всех — по крайней мере на это многие специалисты напирают. Но сильно покоробить экосистемы он мог. Наша планета такого мощного «ушатывания» за весь фанерозой не испытывала — начиная от кембрийского периода до нашего времени.
На самом деле ещё до падения астероида — а он упал около 66 млн лет назад — у динозавров начались «проблемы». В частности, около 72 млн лет назад у них сильно упали темпы видообразования. При этом число особей стало даже больше, а вот видов — меньше. Стабильные экосистемы привели к тому, что многие виды динозавров стали специалистами и начали занимать строго одну нишу. А такие виды как тираннозавр, например, начали занимать сразу несколько ниш. Маленький тираннозавр занимал ту же нишу, что и современные лисицы и волки — мелкоразмерный хищник. Скоростной и засадный тираннозавр-подросток занимал нишу среднеразмерного хищника длиной 6—7 метров. Возможно, тираннозавры-тинейджеры даже собирались вместе, чтобы завалить добычу покрупнее. А вот взрослый тираннозавр — это уже животное, которое ходит, доминирует и охотится на медленных тяжёлых животных. Таким вот расползанием на три ниши в зависимости от возраста объясняется полное вымирание хищников в размерном классе от пяти до одиннадцати метров в длину — рекс просто выбил из этих ниш всех потенциальных конкурентов. При этом тираннозавров в те времена по Земле ходило огромное количество! И палеонтологи нашли много их скелетов — около сотни. Вот поэтому тираннозавры так хорошо изучены, известны и являются чуть ли не модельными животными, по которым всех остальных меряют. Не потому, что они там большие и страшные, а потому что о них многое учёным известно до дырочки на каждой косточке. Та же история с аллозавром и диплодоком. Их просто хорошо изучили по большому количеству находок.
Так вот, один вид динозавра, к примеру, начинает сразу по несколько ниш занимать. Другие становятся узкоспециализированными специалистами. Гадрозавры и рогатые цератопсы, например, просто взяли и вытеснили всех остальных растительноядных динозавров — выдавили тупо за счет темпов своего размножения, а также новым подходом к выращиванию потомства. Гадрозавры и цератопсы прямо процветали — и у них единственных из травоядных продолжалось быстрое видообразование, кстати. У гадрозавров же в своё время началось просто взрывное видообразование — за короткий срок по всей планете число видов гадрозавров увеличилось втрое.
Затем пришла беда: первые более-менее развитые млекопитающие начали вытеснять динозавров из мелкоразмерных ниш. Мелких динозавров стало очень мало. В остальных доминирующих нишах динозавры достигли успеха и ушли в специализации — экосистема начала стагнировать. Вот меня часто спрашивают: а как птицы вообще выжили?
XX2 ВЕК. И что ты отвечаешь?
УП. Что птицы из мелкоразмерных ниш вытеснили всех птерозавров! И к концу мелового периода все птерозавры ушли в крупноразмерные ниши — и осталось их — лишь три группы гигантов: никтозавры, птеранодоны и аждархиды. Вспомните банально какого-нибудь кетцалькоатля или тропеогната. А птицы заняли все мелкоразмерные ниши, а также ниши древесных жителей лесов.
А потом на это веселье прилетает астероид. Он падает в залежи серы. Отлично! Превратим весь океан в «серную кислоту». Мозазаврам это, конечно, очень сильно не понравилось. Их пищевая цепочка жутко пострадала. Мозазавры были довольно крупные и находились на вершине пищевой цепи — и всякие сдвиги с количеством планктона очень на них повлияли. Что называется, еды у их еды стало мало, мозазавры начали банально голодать и в итоге вымерли, либо численность просто упала до такого уровня, что наступило генетическое вырождение. Это если дико упростить.
На суше происходит то же самое. Тираннозавр растет по 15 лет — это слишком долго, особенно когда у тебя нет еды в достатке. С гадрозаврами — та же история — и никакая забота о потомстве тебе не поможет, если тебе нечего жрать. И птерозавры тоже растут по 10—15 лет, то есть шанс вырасти до половозрелости и дать потомство у такого долговзрослеющего животного довольно-таки низок, особенно если приходится сталкиваться с серьезным экологическим кризисом. Смена поколений слишком медленная, приспособиться к изменяющимся условиям сложно. Например, какая-нибудь птичка за поколений 25 — то есть лет за 300 — может там, к примеру, поменять форму клювика, чтобы им стало удобнее клевать новую пищу, но для тираннозавров 25 поколений — это 1500—2000 лет. Так что очевидно, кому наиболее плохо в случае падения астероида. Вымерли, по сути, самые крутые. А вот те же птички могут отложить несколько яиц, быстро — за один сезон — вырастить потомство, когда через четыре месяца после вылупления птенцы уже могут летать. И уже на следующий год вчерашние птенцы сами заведут новое потомство. И это на фоне их общей неприхотливости. Так что те, кто был универсалом и особо не выпендривался, типа млекопитающих и птиц — им поплохело, но они выжили. А вот если ты растёшь по десять лет и ешь мясо камазами — то экологический кризис — это не про тебя. Видимо, динозавров убила их доминантность.
XX2 ВЕК. Как так получилось, что ты, почти врач по образованию, ушёл в популяризацию палеонтологии?
УП. Скорее не ушёл, а сбежал. Вообще мне просто надоела медицина. Это скучно, как по мне. На медика я пошёл скорее или по наитию, или потому, что родители сказали: «Биология — это не так весело и интересно, ты что, после биофака никем, кроме учителя биологии, не устроишься». Тем не менее, медицинский университет дал мне базовые знания по биологии, генетике, гистологии, анатомии. Я и с микроскопом поработал, и с препаратами.
С другой стороны, я потратил на медицинский кучу лет. В итоге я пошёл подрабатывать в отделении хирургии, участвовал понемногу в операциях. Начинал с санитара, а потом дошел и до более серьезных вещей, чем простое зашивание пациентов. Но года через три мне всё это надоело, и я решил, что одно и то же всю жизнь лечить не готов. Кому-то такая репетативность нравится, но не мне.
XX2 ВЕК. А ты не хочешь получить степень по палеонтологии?
УП. На самом деле фундаментальное образование неплохо было бы получить. Но у меня нет времени! Хотя, наверное, можно у палеонтолога Павла Скучаса спросить, есть ли на биофаке в Питере заочное отделение. Правда, возможно, я года через два уеду с концами из страны! И уже за рубежом буду образование получать.
XX2 ВЕК. Откуда взялось название «Упоротый палеонтолог»?
УП. Просто не хотел делать канал слишком серьезным. Помню, был такой канал «История России в схемах и мемах». Да и тот же Ёжик Лисичкин, много таких примеров с названиями. И мне тоже захотелось похожее по типажу название, которым ты позволяешь себе добавить в видео шутку про рак мозга или коммунистов, например. Я ввел в гугле Crazy Dino, нашёл что-то похожее на мою сегодняшнюю упоротую аватарку, ну и решил — буду Упоротым Палеонтологом. В конце концов, главное не форма, а содержание.
XX2 ВЕК. А правда, что динозавры страдали от рака?
УП. Ага. Правда, раковую опухоль описали только одну и недавно — у центрозавра. И то это остеосаркома — рак костей. Это логично: а что ещё можно найти, если в нашем распоряжении — только кости динозавров? Остальные опухоли найти не так просто. Но динозавры, видимо, страдали и от других видов рака, но очевидно, что опухоли не окаменевают.
Кстати, тот самый центрозавр умер вовсе не от остеосаркомы.
XX2 ВЕК. А как он умер?
УП. Утонул. У найденной особи была изуродованная и пораженная раком кость, он страдал от онкологии более шести лет, но в итоге упал в водоём и погиб. Цератопсы, да и вообще травоядные, очень любят тонуть. Причём тонуть толпами, «человек» по 200—300.
XX2 ВЕК. Они что, были не очень умными?
УП. Ага. Тогда вся фауна была не вот чтобы интеллектуальной. И млекопитающие тоже были тупые. Современный комодский варан — просто Эйнштейн по сравнению с каким-нибудь ранним эутерием! Такие времена были. Мозги никому не были нужны. В кайнозое, кстати, долгое время тоже средний интеллект по больнице не менялся. Мозги вообще штука дорогая в плане энергетических затрат.
