Николай Янковский. Пример сочетания и генетического и негенетического, ну, не наследования, а передачи информации что ли, да, такой сигнальной, так сказать, информации: люди, которые являются родственниками, они с большей вероятностью будут что-то знать друг о друге. И вот сейчас используются и знания о наследовании биологического, генетического и то, что люди связаны общей культурой, потому что они родственники по крови. Ну, пример такой: в Новосибирске там были случаи педофилии, изнасилования несовершеннолетних. И таких случаев было около десятка за, по-моему, почти 10 лет. Они обладали некими общими чертами и по тому, как происходили эти ужасные события, и был сделан словесный портрет. По нему предполагалось, что преступником является человек по происхождению кавказский, как его описывали, насколько могли запомнить его дети. Но и в какой-то момент были взяты биологические образцы после этого ужасного события, и попросили коллег наших из Томска сказать, могут они что-то сказать по происхождению этого человека. То, что я слышал — это мужчина, но больше ничего о нём нельзя было сказать, предположительно это может быть кавказец. Они посмотрели и нанесли эти данные на свою базу данных, как соответствует набор мутаций в y-хромосоме, определяющей соответственно мужской пол в данном образце, с какими частотами этот набор встречается в географическом пространстве. И оказалось, что максимальная встречаемость такого сочетания мутаций y-хромосомы она в географическом пространстве приходится на Бурятию, а вовсе не на Кавказ. На Кавказе она тоже есть, но с гораздо меньшей частотой. На Бурятию, причём на западную. Как эта информация была использована? Вот Новосибирск это город, в котором живёт там больше миллиона человек, но сколько там бурят? Почти нисколько. И как только эта информация была дана следственным органам, они вышли на это землячество и в течение пары недель этот человек был найден. Потому что среди этой очень небольшой группы эти жуткие события как-то оставались известными родственникам и, конечно, всё это наверняка скрывалось от внешнего мира, но хранилось в этой группе родственников. И оно хранилось, потому что они родственники по крови, и поэтому они родственники и по культуре, по общению. И этот человек был найден — вот практическое применение. Совершенно, в общем-то, ненужные вещи, после чего она началась, ненужные почему? Изучали, с какой частотой та или иная мутация присутствует в географическом пространстве. Ну, зачем это? Ну, вот как бы и ни зачем.

Генофонд и геногеография народонаселения. Вот здесь Россия и сопредельные страны — это описание частот встречаемости разных мутаций, которые не определяют никаких болезней (ну, вы их там посмотрите). Вот карта распространения всего этого. И вся эта информация была, в общем, без всякого практического применения. Вот каким образом осуществлены в пространстве по-генетически вариации? Потом вдруг внезапно оказалось, что всё это может привести к тому, что мы можем найти преступника.

Ну, так же, например, и был идентифицирован человек, который совершил взрыв в аэропорту Домодедово. Никто не знал ни как он выглядит, ни есть ли у него какие-то подельщики, ни откуда он родом. Вот остались от него в разных местах биологические останки на стенах, и когда взяли этот материал и посмотрели по нему (ну, там было понятно, что он мужчина, потому что от него голова осталась целой), какие там особенности ДНК по y-хромосоме, какие мутации, посмотрели частоту их встречаемости на карте и, соответственно, дали информацию тем, кто занимается уже собственно следственными действиями, что область происхождения либо его, либо его предков она наиболее вероятна такая-то, где бы она ни была. Ну, поехали уже следователи для проведения разыскных действий в зону, которая была очень узкой, это была там пара сотен километров. И действительно там-то знали, что герой поехал на совершение своего поступка. Уже там после этого было ясно, что смотреть: там отпечатки пальцев, родственники и так далее — и он был идентифицирован. Вот такого рода применения практически полезные — они очень важны.

Вот ДНК идентификация как таковая — это очень было, так сказать, что применяется. Применяется самая массовая в нашей стране — это сотни тысяч людей в год, это установление состояния вот этих вот участков ДНК, которые могут быть в состоянии 1,2,3,4,10. И у каждого человека вот у этого состояния там один по этому состоянию, четыре по состоянию данного участка там по второму. Там состояние два по третьему и так далее. Ну, и так можно всех подразделить. Почему? Если есть, допустим, 10 состояний данного участка, вы можете разделить 10 людей, 10 групп выбрать. Если вы возьмёте второй участок, и у него тоже будет 10 разных состояний, то вы можете каждую из этих групп разделить ещё на 10 состояний и сделать, соответственно, 100 групп. Если вы возьмёте 10 таких участков, каждый из которых может находиться в 10 состояниях, то вы получите 1010 групп людей на Земле — столько нету. А вы ещё к тому же видите не просто состояние данного участка, вы видите, что у вас 2 хромосомы, и поэтому вы по каждой из них знаете состояние этого участка — это состояние 1,2,7 или 9. Вот этот метод он применяется очень широко в мире и применяется в нашей стране, он позволяет по наличию биологического образца и данного человека, который может быть там, скажем, жертвой или преступником, подозреваемым, вы можете сказать, соответствует ли биологический образец, скажем, плевок, окурок с места происшествия, зуб, который там остался, пятно крови. Вы смотрите в нём состояние ДНК (есть определённый профиль), у вас есть там подозреваемый преступник, и может быть совпадение. Если совпадения нет — это не он. Но если совпадение есть, тут возникает уже там статистика, как часто встречаются такие признаки? Может быть они встречаются у каждого второго, то есть, вы должны знать, фундаментальное должно быть знание, как часто встречаются нейтральные такие признаки.

XX2 ВЕК (Александр Соколов). Можно ошибиться?

Н. Я. Можно, но для этого и существует фундаментальная наука. Самые консервативные случаи, самый часто встречаемый признак, предположим, вот этот. Как часто? Вот столько. А следующий? Вот столько. И там всё равно получается, что вы выходите на вероятность, которая меньше, что это случайное совпадение, чем число людей на Земле.

XX2 ВЕК. Слушайте, у меня вопрос на языке. Просто есть телесериал такой попсовый, детективный, где показываются достижения науки, используемые криминалистами. И там это показывают в таком виде, что они берут там волос, там куда-то кладут, и у них на компьютере — совпадение 100%. На самом деле это происходит наверно чуть-чуть сложнее, чем показывается? Там прямо загорается: 100% это он. Компьютер сказал.

Н. Я. Ну, пределом является определение всех букв каждой из трёх миллиардов позиций, там папиных и маминых, это теоретически возможно и в частности по волосу. Практически это, конечно, очень дорого и не делается, но по ДНК идентификации, о которой я сказал, там используется меньше 20 участков ДНК (всего в геноме этих позиций 3 миллиарда), вот используется по существу 20 точек. Но каждая из этих точек может содержать 10 вариантов разных (в некоторых случаях больше, скажем, там 15) состояний. Вот когда говорится о стопроцентном, то имеется в виду, что было бы осмысленно, что по 20 точкам имеется 100% совпадения из 3 миллиардов. Другое дело, что сочетания, которые встречаются в этих 20 точках, число этих сочетаний, оно превышает число людей на земле, поэтому можно говорить о 100 процентах, что не исключает теоретически.

XX2 ВЕК. А если брат-близнец?

Н. Я. Брат-близнец — это момент исследования сегодняшней науки. У близнецов у них будет различаться, например, прижизненные изменения в ДНК, не в последовательности букв, а в том, как они, условно говоря, докрашиваются. И они будут у одного вот так докрашены, а у другого вот этак докрашены. Это экспериментально типируется. Для того чтобы это работало прочно, нужно иметь базы данных. С какой частотой это может быть случайно — там ряд обстоятельств, потому что в одном случае остался зуб, в другом случае осталась кровь, а в третьем случае остался волос. И необязательно это раскраска, которая идёт по нуклеотидам. Она окажется в разных тканях одинаковой. Вот здесь есть своя наука, но на то она и наука, что мы знаем, что в таком-то интервале это достоверно, скажем, волос и волос. Или, скажем, даже если это там почему-то кровь и ещё чего-то и слюна — это достоверно, потому что у них там профиль того, что мы изучаем, одинаковый. Но это фундаментальная наука, и её нужно знать конкретно. Как и в каждой науке, теоретически можно различить каждого человека, в том числе и идентичных близнецов. Они ведь идентичны почему? По первой клетке, из которой получилось 2, из которой дальше образовалось 2 организма. Вообще говоря, дальше при каждом делении образуется 63 мутации, при каждом делении. И, вообще говоря, сейчас можно определять последовательность нуклеотидов по отдельной клетке. Другое дело, что там могут быть технические накладки, что у вас могут появиться мутации в процессе химического размножения молекул, чтобы определить её свойства, но это уже там — не буду говорить об этих тонкостях. Суть в том, что теоретически понятно, что можно будет различить каждого. Сейчас это делается не на идентичных близнецах, но есть свои подходы и для них. Вот это самое массовое применение, причём государственное. Существует закон о геномной регистрации, и люди, совершившие преступления, они обязаны сдать свой образец на анализ.

XX2 ВЕК. То есть, сейчас это уже обязательно?

Н. Я. В каких-то случаях. Но если женщина требует, чтобы, скажем, был проведён анализ на отцовство её ребёнка, то мужчина обязан предоставить свой образец. Здесь тоже существуют случаи и, в общем, драматические и смешные, но это не анекдот. Вот Павел Леонидович Иванов, который заведующий центром судебно-медицинской экспертизы, мой коллега, он говорил о случае, когда женщина сказала, что вот один из этих двоих — отец моего ребёнка. Их проверили, но оказалось, что ни тот ни другой. Так что тут как-то надо конкретику учитывать.

Интервью: Александр Соколов.
Съёмка: Стас Якуничкин.

Ссылки

Н. К. Янковский о митохондриальной Еве и Y-хромосомном Адаме: https://22century.ru/video/nk_yankovsky-mt-eve-y-adam.

Н. К. Янковский о мутациях и мутантах: https://22century.ru/video/mutants.

Н. К. Янковский о «вреде» ГМО и о «пользе» натуральных продуктов: https://22century.ru/video/gmo-and-natural.

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ: http://antropogenez.ru/.

XX2 ВЕК: https://22century.ru/.

https://www.youtube.com/c/CenturyXxii — канал портала XX2 ВЕК на YouTube.