Михаил Лидин — видеоблогер, который давно занимается борьбой с мракобесием, и весьма успешно: его ролики с разоблачением махинаций вокруг телепередачи «Битва экстрасенсов» собрали миллионы просмотров. Несколько дней назад на канале Лидина появилась первая часть расследования с интригующим названием «Экстрасенсгейт». В этом проекте, организованном при поддержке канала Sci-One и Премии имени Гарри Гудини, Михаил обещает вскрыть подноготную рынка «эзотерических услуг» и показать масштаб медийного мифа о всемогущих экстрасенсах, возникшего стараниями ТВ за последние годы. Александр Соколов задал Михаилу несколько вопросов.
Александр Соколов. Михаил, что плохого в том, что люди верят в чудеса? Кто-то гороскопы читает, кто-то смотрит битву экстрасенсов. Может быть, люди снимают стресс, развлекаются. Зачем бороться с таким невинным занятием?
Михаил Лидин. Отвечу цитатой Джеймса Рэнди: «Вера в сверхъестественное — это скользкая дорожка. Иногда она безвредна, иногда весьма опасна». Опасна для здоровья, для кошелька, психики, жизни. Учитывая, какие масштабы эта вера обрела в наш век научно-технического прогресса, последствия могут быть печальны и опасны для общества вообще.
Вера в паранормальное стала такой привычной, что никого не удивляет, когда люди, утверждающие, что обладают каким-то сверхъестественным даром, какие-нибудь астрологи, появляются на разных светских мероприятиях и пытаются влиять на общественную жизнь. Есть примеры, когда вот эта медиапена мистического жанра сращивается с представителями власти.
А. С. Я недавно смотрел фильм «Последний богатырь», там показали колдуна — шарлатана, который дурит зрителей в каком-то телешоу «Битва магов» с помощью нехитрых уловок. Но потом нам показывают настоящих колдунов. Конечно, это сказка, но мысль ясна: есть шарлатаны, но где-то есть и настоящие маги.
М. Л. Да, это утверждение — тоже часть медийного мифа об экстрасенсах.
А. С. Ты серьёзно видишь в этом какую-то целенаправленную кампанию со стороны неких организаций?
М. Л. Не думаю, что на самом верху эта тема кого-то волнует, что они целенаправленно спускают указания подчинённым. Я просто думаю, что те, кто пониже, подсели на этот тренд, им удобно и выгодно его распространение.
А. С. Есть мнение, что вера в иррациональное сидит глубоко в человеческом подсознании, поэтому её никак не победить. Раз люди хотят быть обмануты — не нужно им мешать… Пусть работает естественный отбор.
М. Л. Очень часто слышу такие фразы. Якобы подсознание управляет нами. Но это далеко не так. Мы люди культуры, не только биологические существа, управляемые животными инстинктами, человек может развиваться, образовываться, менять мировоззрение, может становиться более рациональным. Насчёт фразы «люди хотят быть обмануты». Это тоже очень поверхностный взгляд на психику людей, на то, как они принимают решения, почему они верят. Есть целый раздел психологии, который занимается когнитивными искажениями. Это вопрос обширный, и он не сводится к тому, что люди просто чего-то «хотят».
По поводу естественного отбора: я бы сказал, это «сверхъестественный отбор». Есть кстати, очередное шоу с таким названием, только что стартовало, из этой серии, ведущий — Пахом. На ТВ3, это логово всех этих мистических проектов. Так вот, суть в том, что некорректно отдавать главенство какому-то биологическому процессу. Естественный отбор? Мы же не говорим о биологических предпосылках веры в паранормальное. Это вопрос культуры, вопрос традиций, среды в первую очередь. Если мы живём в среде, в которой культивируются, подхватываются и распространяются заблуждения и мифы (вера в Вангу, в Битву экстрасенсов, или просто вера в паранормальное) — то в этой среде, конечно, будет много людей, которые во всё это верят. Поэтому те, кто верят в сверхъестественное — завтра не вымрут. Будет другое: обогатятся мошенники, будут ещё больше обманывать, ещё больше вводить людей в заблуждение. И последствия будут печальны. Поэтому утверждение: давайте отдадим всё на откуп какому-то отбору — это просто снятие с себя социальной ответственности.
А. С. А ты какую цель ставишь своим проектом? Чего хочешь добиться этим расследованием?
М. Л. Я только начал проект Экстрасенсгейт, первая часть такими общими мазками вышла. А дальше будет больше конкретики и больше фактов, цифр, связей. Зачем? Я хочу, во-первых попробовать себя в новом амплуа. Не интересно уже просто обозревать какую-то передачу с паранормальщиной, типа «Битвы экстрасенсов». Конечно, это вызывало очень много хайпа. Сам посмотри, сколько просмотров на Ютюб. Но мне хочется более серьёзными вещами заняться. Вскрыть масштаб этой проблемы и попытаться донести даже до тех, кто не смотрит телевизор, насколько проблема широка. Ситуация вышла из-под контроля давным-давно.
А. С. У тебя есть инсайдеры, «внедренцы» в среде экстрасенсов?
М. Л. Да, есть, это правда. Но называть я их не могу, иначе они перестанут быть инсайдерами. Правда, одного назову. Недавняя была история, я даже публиковал интервью. Запись плохая, с субтитрами, с Юлием Далецким. Он участник 15-го сезона «Битвы экстрасенсов», вошёл в пятёрку сильнейших. Он видел всю их кухню изнутри и потом, недавно, слил всю информацию. Он был участником и другого телешоу, так как был женат на известной ведьме. Телешоу про их жизнь и про якобы расследования этой самой ведьмы. Юлий, естественно, имел доступ ко всей информации: как пишутся сценарии, как делаются проекты, как добывается информация, чтобы создать видимость этих расследований, весь этот фарс. А люди в передачу обращаются настоящие. С настоящими проблемами: у кого-то муж пропал, у кого-то ребёнок умер, и на его могиле устраивают подобные спектакли. Случаи реальные, но перед ними разыгрывается фарс. Юлий раскрыл это всё, скинул мне переписки с редакцией телешоу.
А. С. И что дальше? Всё продолжилось? Какой была реакция хозяев передачи?
М. Л. Всю передачу «Дневник экстрасенса с Татьяной Лариной», 2 сезона, удалили с сайта телеканала. Их больше не показывают, насколько мне известно. Не знаю, будут ли в будущем. И ещё удалили первые 2 сезона «Дневника экстрасенса», но с другой ясновидящей. Сейчас идёт третий сезон. Есть свидетельства, что интервью Далецкого помешало данному бизнесу в какой-то мере. Знаю, что самому Далецкому угрожали.
А. С. А ты можешь оценить объём рынка услуг экстрасенсов? О каких масштабах идёт речь?
М. Л. В деньгах пока не могу назвать. Есть косвенные данные, надо сесть и посчитать. Медийный рынок оценить — какой он был, и какой стал. Была поначалу одна передача, стартовала в 2007 г., «Битва экстрасенсов». Потом их стало две на одном телеканале. А потом их стало 30, на разных каналах. Конечно, не все проекты выстреливали, какие-то закрывались. И что удивительно, там постоянно мелькают одни и те же герои, они же и в качестве экспертов — шаманы, гадалки. Эти люди ведут свои приёмы, могут лично консультировать, могут целый центр открывать. Кто-то пытается даже лечить, целительством заниматься. Пока не могу сказать, сколько таких центров существует, но в следующей части расследования я приготовлю цифры и покажу, это будет в январе.
Владельцы таких центров засылают своих людей на эти передачи, договариваются с продюсерами. Тому есть доказательства. Или, наоборот, никто этого экстрасенса не знал, а после передачи раскрутился. Не обязательно даже он дошёл до финала, он всё равно становится известным человеком. Его берут на новые передачи, он открывает свою фирму. Начинает пиарить своих протеже. И так далее по кругу.
Иногда они объединяются, эти персонажи. В следующей передаче я покажу очень детально одну историю такого рода. Не могу пока рассказывать подробности. Учтите, сколько было сезонов и участников, а каждый участник плодит ещё троих, как минимум. И каждый берёт за приём в среднем 12 тыс. рублей. Это только та расценка, которую ты можешь увидеть у него на сайте. Но когда к нему приходит человек, его обработают так, что он отдаёт не 12 тыс., а 36.
Но это только одна часть этого рынка. Есть и другой рынок — кол-центры, которые рекламируются на мелких телеканалах, вроде ТДК. Про такие каналы вы, может, даже и не слышали. Их основные жертвы — пенсионеры, одинокие люди. Их раскручивают на такие деньги! Эту проблему никто не может победить, как ни странно. Несколько лет назад была история с известным центром «Мерлион», его закрыли, повязали кучу народа. У организатора нашли дома чуть ли не золотые унитазы. Но это только один центр. А осталось много других, они до сих пор действуют. И иногда ты можешь увидеть их героев и в этих телешоу с экстрасенсами.
Там очень большие деньги, сотни миллионов, возможно. Есть такая цифра, её постоянно повторяют СМИ и даже некоторые депутаты: рынок услуг экстрасенсов оценивается в 30 млрд рублей. Не знаю, откуда её взяли, но это может быть правдой. Ещё одна цифра: у нас в стране 800 тыс. магов, целителей, экстрасенсов. Источники цифр, правда, неясны. Все ссылаются на институт социологии РАН, который якобы несколько лет назад провёл такое исследование, но я, сколько ни искал — не смог найти первичную публикацию. Если это — правда, то, конечно, финиш.
А. С. В первом ролике ты говорил, что «медийному мифу об экстрасенсах» 10 лет. Но ведь экстрасенсы появились на телеэкранах ещё в конце 80-х.
М. Л. Да, был всплеск Чумака-Кашпировского, было увлечение паранормальным, были всякие журналы-газеты, у меня в семье были такие люди, и я даже сам увлекался. Но потом был спад. Конечно, явление никуда не делось, но в начале 2000-х на телевидении его не было в таких масштабах. Существовали отдельные передачи. В 2005 на ТНТ стартовал первый мистический проект «Необъяснимо, но факт» с Сергеем Дружко. Но я не помню, чтобы у него были эксперты вроде колдунов в третьем поколении. Передача Дружко в 2008 закрылась, и как раз примерно тогда стартовала «Битва экстрасенсов». 1 сезон, там был экспертом Михаил Виноградов, у которого сейчас свой центр, где принимают победители 1-х сезонов. И всё началось. До этого момента проекты не были такими знаковыми и не привели к расцвету этой индустрии.
А. С. А что-то в твоём расследовании тебя удивило, шокировало, было неожиданным?
М. Л. Я могу начать рассказывать такие вещи, которые хотел бы оставить до выпуска новых частей расследования. Когда я просто занимался обзором «Битвы экстрасенсов» пару лет назад, я не думал, что всё это может иметь такой масштаб. Но уже тогда я задумался: а почему у нас на ТВ нет нормальных передач, которые занимались бы борьбой с иллюзиями? У меня ощущение возникло, что деятелям ТВ проще заработать на том, что уже сложилось. А что сложилось? Я стал проверять и офигел: оказывается, таких передач больше 30. Это если не считать региональные каналы. Я их не видел, но знаю, что там тоже стартуют подобные проекты. Это бизнес, медийный в первую очередь, но он связан с консультационным бизнесом, не совсем честными схемами отъёма денег у граждан. И он должен кем-то поддерживаться. Кто всё «крышует»? И тут всякое полезло, госструктуры и прочее.
А. С. Удалось ли тебе кого-то спасти благодаря разоблачительной деятельности?
М. Л. Расследование только началось, и оценивать его результаты ещё рано. Если говорить о моих прошлых разоблачениях этих телефарсов — многие зрители писали: спасибо, прозрел. «Хотел отдать денег за лечение псориаза, теперь передумал». Писали, что разуверились. Или писали: «Показал маме / бабушке — не верят. Всё равно смотрят». А порой наоборот: «мама / бабушка посмотрела, убедилась, что её дурят, и заявила: зачем ты мне это показал, не знаю, что теперь смотреть». Надеюсь, это кого-то спасло.
Конечно, я со своими даже миллионами просмотров — это капля в море в сравнении с охватом ТВ и подпевающей прессы.
А. С. У тебя есть команда добровольцев, помогающих тебе? Или ты всё один делаешь?
М. Л. До недавнего времени я всё делал один. Но когда началось расследование, мне пришлось привлекать людей, которые будут заниматься монтажом, рисовать графику и практически всю производственную часть делать. У меня сейчас всё время уходит на эти расследования, это долгая кропотливая работа. Приходится заниматься тем, чем никогда раньше не занимался. К счастью, расследование поддержал канал Sci-One. Надеюсь, рано или поздно мне удастся собрать команду.